¿Es el monolingüismo el analfabetismo del siglo 21?

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iguanamon
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¿Es el monolingüismo el analfabetismo del siglo 21?

Postby iguanamon » Sat Jan 09, 2016 10:09 pm

¿Es el monolingüismo el analfabetismo del siglo XXI?... bueno, ¡claro que sí? No quiero vivir en un mundo tan emocionante como este hablando un solo idioma. Para mi, hablando unos pocos idiomas me da tanta riqueza (entendimiento, diversidad, cultura, más escojo, más amigos en el mundo) en mi vida, no podía imaginarla en ninguna otra manera. Podemos estar agradecidos que no somos parte del nuevo analfabetismo.

El artículo da números de hablantes nativos de los idiomas mas hablados en el mundo que proviene de Ethnologue. No sabia ni tenía idea de que el español está en el segundo lugar ...

BBC wrote:¿Cuántos hablan estos idiomas de forma nativa?
Idioma Millones de hablantes
Chino mandarín 1.197
Español 399
Inglés 335
Árabe 242
Portugués 203
Ruso 166
Alemán 78
Francés 76
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IchBinEinPoly
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Re: ¿Es el monolingüismo el analfabetismo del siglo 21?

Postby IchBinEinPoly » Sun Jan 10, 2016 2:36 am

No estoy de acuerdo, al menos para los hablantes nativos de inglés. Los hablantes de inglés no necesitan hablar otro idioma para tener un futuro profesional seguro y estable, mientras que en el mundo modern no saber leer o escribir puede dañar su sustento profundamente.

Declarar que el monolingüismo es el analfabetismo del siglo 21 tiene cierto encanto romántico para políglotas como nosotros pero la verdad es que hablar otro idioma es un lujo.
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PLEASE correct me if I make a mistake when writing in a non-native language. Thank you in advance.

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tastyonions
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Re: ¿Es el monolingüismo el analfabetismo del siglo 21?

Postby tastyonions » Sun Jan 10, 2016 3:29 pm

El no hablar inglés (o quizás en ciertos países de Asia, el no hablar mandarín) será el analfabetismo del siglo actual. Pues creo que para la mayoría de los países del mundo (que no tienen ningún de estos dos idiomas como lengua materna) sí el monolingüismo es y seguirá siendo una desventaja muy importante, parecida al analfabetismo en el siglo pasado. En el caso de los angloparlantes, el resto del mundo se adaptará (para bien o para mal) a nuestro monolingüismo general.
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Re: ¿Es el monolingüismo el analfabetismo del siglo 21?

Postby Marah » Sun Jan 10, 2016 8:41 pm

Me pregunto cómo cambiarán las cosas con una economía más multipolar. Puede que hasta para los hablantes de inglés cambien las cosas.
De todos modos, no creo que sea comparable, hay una mayoría de europeos que tienen una buena situación profesional sin hablar inglés, por más que nos gusten las lenguas y el multilinguismo. Para algunas profesiones sí que es un freno pero no hay que exagerar tampoco.
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Re: ¿Es el monolingüismo el analfabetismo del siglo 21?

Postby outcast » Mon Jan 11, 2016 1:06 am

Los grandes cambios en el mundo acontecen muy rara vez a velocidad lenta. Los fundamentos para esos cambios, por el contrario, sí requieren de años e incluso décadas para gestarse plenamente antes de darse las circumstancias necesarias para que puedan surgir, y estos factores por ende pasan casi siempre desapercibidos. Pero una vez dadas dichas condiciones formativas y dadas las circumstancias alrededor, los cambios a menudo son precipitosos y repentinos.

IchBinEinPoly wrote:No estoy de acuerdo, al menos para los hablantes nativos de inglés. Los hablantes de inglés no necesitan hablar otro idioma para tener un futuro profesional seguro y estable,


tastyonions wrote:. En el caso de los angloparlantes, el resto del mundo se adaptará (para bien o para mal) a nuestro monolingüismo general.


Yo tengo evidencia anecdótica para aseverar que lo que los amigos citan arriba va a cambiar en el mediano plazo. Es muy cierto que en la segunda mitad del siglo 20 hasta la irrupción del nuevo milenio, para tener éxito en el marco internacional de trabajo, los no angloparlantes han requerido un comando básico como mínimo del inglés, pero del otro lado los angloparlantes no han requerido aprender otro idioma.

Sin embargo, varios conocidos con los que he tratado en reuniones sociales me lo han dicho: hay un creciente número de estadounidenses, canadienes, británicos, australianos, etc, que al buscar puestos de trabajo de buena remuneración o con grandes horizontes laborales, trabajos que requieren trasladarse a Europa continental, Dubai o Doha, Hong Kong, en China continental, Indonesia, Brasil, etc, han sido pasados de vista a favor de candidatos con mayor amplitud de conocimientos culturales, incluido dominar más de un idioma. Incluso un amigo estadounidense que fué a Qatar para trabajar como ingeniero eléctrico tuvo que regresar a EEUU a trabajar en una utilitaria de Nueva Inglaterra (remuneración mucho menor), porque la compañia en Qatar comenzó a requerir como mínimo árabe, ruso o francés en sus filas. Otro amigo no pudo aceptar una gran chance para trabajar en Chile por no saber una gota de español. Otro candidato con un español pobre pero útil ganó el puesto.

En términos generales, este tipo de situationes aún es un porcentaje minoritario (10-15% ?), pero lo que es de tomar nota en todo esto es que casi todas aquellas oportunidades se dieron en los trabajos del FUTURO: en ingeniería, en computación, en relaciones internacionales. Trabajos que aumentarán en importancia en el futuro mientras que los otros trabajos se automatizan o simplemente pagarán cada vez menos.

Yo sí creo que hoy hasta los angloparlantes monolingües están entrando en desventaja laboral (en EEUU en California, Texas y Florida, los tres estados más grandes, muchos puestos de trabajo requieren el español), y que acá a 10-20 años habrá un cambio substancial y los que no poseyeren uso de un segundo idioma entrarán en una GRAN desventaja profesional. Como aprender un idioma requiere tiempo, esfuerzo y paciencia, si los que yacen en esta categoría no arrancan desde hoy a adaptarse (más que todo los que son jóvenes con su vida laboral aún por delante), los cambios se producirán rápidamente y sí creo que a muchos se los comerá el león del obsoletismo.
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Re: ¿Es el monolingüismo el analfabetismo del siglo 21?

Postby Zireael » Mon Jan 18, 2016 12:49 pm

IchBinEinPoly wrote:No estoy de acuerdo, al menos para los hablantes nativos de inglés. Los hablantes de inglés no necesitan hablar otro idioma para tener un futuro profesional seguro y estable, mientras que en el mundo modern no saber leer o escribir puede dañar su sustento profundamente.


Es verdad que hablantes nativos de inglés piensan multilingüismo es un lujo. Pero en siglo 18 y màs de siglo 19, francès era un lengua franca de todo el mundo - es un razòn porque tenemos la expresiòn "lengua franca" ;) Adémas, es posible que en futura cerca, el lengua chino o español voy a ser un lengua de todo el mundo. Tienen mucho (y mucho, en caso de chino) hablantes nativos! Y tienen mucho hablantes non nativos - estamos los ejemplos perfectos :D :D
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Re: ¿Es el monolingüismo el analfabetismo del siglo 21?

Postby tarvos » Mon Jan 18, 2016 7:52 pm

Rusia no tiene mucho poder de verdad. Su poder y su dinero viene de fuentes naturales, pero el país no tiene ningún sistema durable y fiable para mejorar su industria o sus servicios. Están por atrás. Los chinos han desarrollado su país, pero os vais por el campo y de repente veis que todo no está tan bueno. Ademas tienen problemas enormes con la contaminación en casi todos los lados, especialmente a Pekín. El nivel económico de China es más alto que lo de Rusia, y por su grande población tienen un poder económico inmenso, pero su población obrera está disminuyendo. Además, en muchos ciudades chinos no quieres vivir - os lo digo sinceramente. La contaminación del aire os matará.

Eso dicho, no voy a diminuir el valor de sus lenguajes. Es verdad que el chino mandarín es un idioma importante en el mundo, pero como poder económico no juega en el misma campo como el inglés. Además, ya hace algunos años, aunque la gente por ahí usa el inglés como idioma mercantil con otros países, para bien o para mal.

Además, aunque aquí, en mi pueblo pequeñito, los niños aprenden el inglés a partir de tres años. Y no hay MAS QUE 2000 PERSONAS en el ayuntamiento. Ni más que 3000 en el mio. Cuando la gente dicen monolingüismo, de verdad dicen que la gente no sabe inglés, o lo sabe fatal. La nueva generación de holandeses solo habla inglés como lengua extranjera. Ni el alemán, ni el francés, que son ambos obligatorios en el bachillerato, se aprenden bien. La gente entiende fatal. El alemán es, sin embargo, hablado por los ancianos, y los pocos que prestaban atención en el cole, pero son pocos. Se disminuye el nivel con cada dia que pasa.

No saber el inglés es el analfabetismo. No saber otros idiomas es, en ciertos casos, un handicap, pero no está fatal. Pero el inglés, si no lo ya es, será la clave para un futuro éxito. Y muchos, los chinos y los hispanohablantes incluidos, lo saben y gastan milliárdos de euros solo para atraer profes, como la enseñanza en el sistema público está fatal.
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Re: ¿Es el monolingüismo el analfabetismo del siglo 21?

Postby 1e4e6 » Mon Jan 18, 2016 8:49 pm

Claro, creo que Rusia tiene que mejorar la economía, pero aún así con la influencia que ejerce creo que sería posible que el ruso llegase a ser una lengua de alta importancia en el mundo, y que lo mismo pasara con el chino mandarín. Rusia juega un papel importante tanto de importación como exportación, pero la exportación es una de las ventajas de la economía rusa, y no cabe mencionar la fuerte exportación por parte de la economía china. El ruso era durante buena parte del Siglo XX una lengua muy importante para cualquiera que quisiera conocer el país para esta importación/exportación.

Las cosas como veo en este momento, son así--que China cuenta con el poder económico, y que Rusia cuenta con el poder militar (aunque China no es ningún lacayo en cuanto a la fuerza militar, con el ejército más grande del mundo). Estos dos países hacen la misma importación/exportación con regiones que están repletas de recursos naturales, más bien diría América Latina. El chino mandarín va convirtiéndose en una lengua extranjera que aprenden much@s jóvenes en países como Argentina, y aunque es novedad, creo que a lo mejor a medida que pase el tiempo, es decir, décadas, se hará cada vez más una lengua tan importante que hace que el monolingüismo, por parte de tanto los angloparlantes como los hispanohablantes, se retire a los libros de historia.

Pero hay que destacar que aparte de eso, saber más de una lengua te enriquece no sólo la vida sino también la forma de pensar y de valorar las cosas. Aunque a algun@s no les parezca así, es como había dicho antes, ser monolingüe es como no saber hacer cálculos de aritmética. Y algunas personas siguen insistiendo en que eso tampoco es importante. En la misma manera en que hay traductores para l@s que sean monolingües, hay calculadoras para l@s que no puedan hacer 2+2...
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Re: ¿Es el monolingüismo el analfabetismo del siglo 21?

Postby Serpent » Mon Jan 18, 2016 10:22 pm

Por favor, basta con la política :roll:
No es bueno lo que se está pasando, pero las personas normalmente solo quieren vivir bien. También los anglófonos. @1e4e6, me interesa lo que estás diciendo, pero por favor no menciones las cosas 100% políticas como el imperialismo, gobierno, l@s líderes etc*. Claro que l@s otr@s también.
*se puede hablar de su conocimiento de idiomas, pero nada más, especialmente cuando se trata de l@s (?) políticos de actualidad o figuras controversiales.

(ha sido rdearman quien ha borrado tu mensaje. le puedes hablar si tienes preguntas o algo ;))
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Re: ¿Es el monolingüismo el analfabetismo del siglo 21?

Postby 1e4e6 » Mon Jan 18, 2016 11:53 pm

Entendido, lo siento :). He vivido en dos lugares bastante multiculturales, tanto en Inglaterra como en California, y la verdad es que lo que me consta es que el monolingüismo incluso en un país anglófono no resulta suficiente. Aquí donde vivo yo actualmente, el inglés no es la lengua más hablada, sino el cantonés, el mandarín y el español. En mi barrio no puedo salir sin ver caracteres chinos en los carteles puestos en el exterior de los restaurantes, las oficinas, etc.

Aquí la mayoría de la inversión no proviene del propio país, sino de la República Popular China. Unos primos míos asisten a una primaria bilingüe--mandarín e inglés, porque la idea es que con tanta inversión china y el fuerte intercambio económico entre la ciudad y la RPC hace que surjan cada vez más primarias y colegios que enseñen el chino como lengua "para el futuro", es decir, con vistas a que la RPC se convierta en el poder económico no. 1 del mundo, desplazando a EEUU a fines de 2050 o quizás 2060. Teniendo en cuenta que mis primos hablan inglés en casa, y que no habla el chino mandarín en casa casi ningún familiar que tengo, como me habían dicho, es para prepararse para el mercado laboral. Por lo tanto, mis primos y sus padres (mis primos también) se están preparando para el nuevo cambio económico que lleva al chino mandarín en una lengua sumamente importante para hacer negocios, la comunicación, la tecnología, y todo eso.

Para dar otro ejemplo, si no me equivoco, un puente bastante conocido del entorno (el Bay Bridge) se renovó con ayuda financiera por parte de la República Popular China y con intercambio de tecnología, materias, y ingenier@s civiles. Se me ocurrió ese ejemplo porque solo ayer lo atravesé conduciendo. La ciudad es como si fuera un puerto de negocios entre EEUU y la RPC. Y por lo tanto se ponen a aprender el chino mandarín much@s que residen aquí. Te juro que la mayoría lo aprenden no sólo por conocimiento o por divertimiento, aunque si l@s hay, sino que quieren que sus niñ@s tengan un buen nivel para aumentar sus posibilidades de conseguir trabajo en un mercado laboral mucho más multipolar y competitivo. Si un empleador te pregunta, «¿Qué idiomas habla Vd.?» estoy seguro de que en la mayoría de los casos, sobre todo aquí, si le dices que sabes 2 ó 3, tienes más ventaja que otr@ candidat@ que sea monolingüe. Es bastante sencillo, con más idiomas puedes comunicarte con más gente del mundo de otros países, algo que es clave en los negocios y la tecnología.
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