Team Me: Foxing Around

Continue or start your personal language log here, including logs for challenge participants
User avatar
reineke
Black Belt - 3rd Dan
Posts: 3496
Joined: Wed Jan 06, 2016 7:34 pm
Languages: Fox (C4)
Language Log: https://forum.language-learners.org/vie ... =15&t=6979
x 6221

Re: Reineke's log

Postby reineke » Thu Feb 01, 2018 3:46 am

ita.png
ita.png (39.57 KiB) Viewed 784 times


Mehehe. Thanks to Xmmm for brightening my day.
8 x

User avatar
reineke
Black Belt - 3rd Dan
Posts: 3496
Joined: Wed Jan 06, 2016 7:34 pm
Languages: Fox (C4)
Language Log: https://forum.language-learners.org/vie ... =15&t=6979
x 6221

Re: Reineke's log

Postby reineke » Fri Feb 02, 2018 6:45 pm

tur.png
tur.png (34.07 KiB) Viewed 690 times

I guessed. One question had Mustafa/Kemal/Ataturk as 3/4 possible answers.
kor.png
kor.png (39.06 KiB) Viewed 690 times

I blindly clicked around (towards the center of the screen) since I cannot read Korean. Edit: I retook the test and I spread my answers around. I got 1410.
Last edited by reineke on Sat Feb 03, 2018 3:52 pm, edited 2 times in total.
1 x

User avatar
reineke
Black Belt - 3rd Dan
Posts: 3496
Joined: Wed Jan 06, 2016 7:34 pm
Languages: Fox (C4)
Language Log: https://forum.language-learners.org/vie ... =15&t=6979
x 6221

Re: Reineke's log

Postby reineke » Fri Feb 02, 2018 6:50 pm

Cognate influence. I never studied or listened to these languages.

Dutch.png
Dutch.png (37.73 KiB) Viewed 688 times


pol.png
pol.png (38.04 KiB) Viewed 688 times
1 x

User avatar
reineke
Black Belt - 3rd Dan
Posts: 3496
Joined: Wed Jan 06, 2016 7:34 pm
Languages: Fox (C4)
Language Log: https://forum.language-learners.org/vie ... =15&t=6979
x 6221

Re: Reineke's log

Postby reineke » Fri Feb 02, 2018 6:52 pm

I watched TV and listened to audiobooks in these languages:

ru.png
ru.png (42.13 KiB) Viewed 688 times

400-500 hours

port.png
port.png (38.36 KiB) Viewed 688 times


500 hours
4 x

Xmmm
Blue Belt
Posts: 822
Joined: Tue Oct 06, 2015 1:19 am
Languages: ru it tr
x 2204

Re: Reineke's log

Postby Xmmm » Fri Feb 02, 2018 9:05 pm

reineke wrote:I watched TV and listened to audiobooks in these languages:

(RU image)

400-500 hours


See, this makes me think something's different about you (or me). Among my almost 1400 hours of Russian are at least 500 hours of TV and general listening. I don't get these kind of results.

Do you think the average person could listen to a semi-opaque language and get this kind of score with just 500 hours listening?


On the subject of the test and your Korean score, I didn't bother to take a test in a language I didn't understand at all, but I assumed scores like that would happen. If your score is the same or worse as random guess, you should get a zero.

Edit to add:

Ugh, never mind. I often forget your native language isn't English. You should listen to 500 hours of Korean as a real test. :)

Edit to add:

Ugh, I guess Italian was the real test, right? :) Friday, tired ...

I guess to try to reproduce results I should spend 4000 hours listening to Russian, and then I could pick up a good amount of Polish in 500 hours, right ... hmmm ... Whereas another 500 hours of Italian might get me somewhere fast ... hmmm! ...
4 x

Ещё раз сунешь голову туда — окажешься внутри. Поняла, Фемида? -- аигел

User avatar
reineke
Black Belt - 3rd Dan
Posts: 3496
Joined: Wed Jan 06, 2016 7:34 pm
Languages: Fox (C4)
Language Log: https://forum.language-learners.org/vie ... =15&t=6979
x 6221

Re: Reineke's log

Postby reineke » Fri Feb 02, 2018 10:18 pm

Czech: 4830
Indonesian : 3820

I didn't recognize a single Indonesian or Turkish word (minus the cognates).

With Czech, I understood some of the headwords and several synonym/antonym options, but I apparently still made the wrong choice. Some international words did not seem to have corresponding antonyms or cognates. It is possible I misunderstood some words. In Polish, the written word for "sun" may be misenterpreted as meaning elephant by speakers of other Slavic languages. That's the only Polish trick I know.

English + German did not earn me a very high score with Dutch. See my comments regarding Slavic languages.

I would have expected a higher result for Czech and Polish given my background in two Slavic languages. I would say that the test developers were generous with some easily recognizable international cognates. On the other hand I didn't see many easy interslavic cognates. Generally speaking, Romance and Latin cognates are easier to spot than Slavic cognates.

In any case, currently I find written and spoken Polish opaque. I used to think written and spoken Russian and spoken Portuguese were opaque when I started listening to these languages. Spoken and written Spanish felt transparent from day 1.


Mutual Intelligibility of Slavic Languages
https://link.springer.com/article/10.10 ... 015-9150-9

https://www.google.com/amp/s/robertlind ... amily/amp/

The "real" test I am most pleased with is Russian. I got 20,000 + compared to around 5000 for Polish and Czech.
5 x

User avatar
Robierre
Green Belt
Posts: 293
Joined: Fri Jul 31, 2015 7:35 pm
Languages: Speaking: Croatian (N)
Learning: French (C2), Polish (B1)
Using: English
On hold: German (B2), Italian (C1)
Language Log: viewtopic.php?t=941
x 381

Re: Reineke's log

Postby Robierre » Sat Feb 03, 2018 12:31 pm

reineke wrote:25780
/cut


You're better

Izrezak.JPG
Izrezak.JPG (30.02 KiB) Viewed 594 times
3 x
Si ce n'est toi, qui le fera? Si pas maintenant, quand sera-ce?

User avatar
reineke
Black Belt - 3rd Dan
Posts: 3496
Joined: Wed Jan 06, 2016 7:34 pm
Languages: Fox (C4)
Language Log: https://forum.language-learners.org/vie ... =15&t=6979
x 6221

Re: Reineke's log

Postby reineke » Sat Feb 03, 2018 4:31 pm

Ghent University
Università degli Studi di Milano-Bicocca
Center for Reading Research
Test del vocabolario
Quante parole italiane conosci? Con questo test puoi ottenere una stima valida della dimensione del tuo vocabolario in soli 4 minuti e in questo modo aiuterai anche la ricerca scientifica.

http://vocabolario.ugent.be

"Come va interpretato il risultato ottenuto?

La scala delle valutazioni del livello di vocabolario sono basate su quanto abbiamo osservato in altre lingue. Il livello medio, in cui si collocano la maggior parte dei parlanti nativi, coincide con un vocabolario che include tra il 40% e il 70% delle parole di una lingua. Tra il 20% e il 40% il livello è considerato medio-basso. Sotto il 20% basso. Sopra il 70% alto (sopra l'80% molto alto). Il livello stimato è basato sulla distribuzione della popolazione dei parlanti, quindi da questo punto di vista le stime attuali sono chiaramente non ottimali, essendo basate su parlanti di altre lingue. Proprio i dati che stiamo raccogliendo ora sull'italiano ci permetteranno di avere stime migliori, e di conseguenza di aggiustare la scala basandoci sui parlanti della nostra lingua. Consigliamo comunque di ripetere il test più volte e fare una media dei risultati per avere una stima più affidabile. Infatti le parole presentate sono scelte casualmente ed è quindi possibile incappare in un set di parole particolarmente "sfortunato": in questo caso, un risultato basso potrebbe dipendere proprio dal set di parole ottenuto e non tanto dalla propria conoscenza della lingua. Ripetendo il test più volte è possibile diminuire l’impatto della lista di parole e ottenere di conseguenza una stima più attendibile."

Quante parole sono conosciute in genere dalle persone?

Questa è proprio una delle domande a cui intendiamo rispondere attraverso questo test. Comunque, sulla base dell'esperienza con un test simile in olandese e di studi precedenti sull'inglese, possiamo stimare che un parlante madrelingua conoscerà circa 40.000 parole della propria lingua. Le persone più anziane conoscono più parole rispetto alle persone più giovani. La situazione è diversa per chi parla italiano come seconda lingua. In questo caso, la nostra stima varia da 6.000 parole per un parlante non madrelingua mediamente competente fino a 20.000 per un parlante non madrelingua con alta competenza."

https://www.facebook.com/ugent.crr/

News articles about the test:

"Alle medie la mia professoressa d’italiano fece comprare a tutta la classe una rubrica alfabetica perché "così potete scriverci tutte le parole difficili che incontrate, cercarle nel vocabolario, e imprimervi il significato in testa." Questa storia di imparare termini nuovi era proprio la sua fissa: tanto che quando qualcuno veniva selezionato per l'interrogazione, il terrore che istantaneo compariva negli occhi del malcapitato poteva essere declinato nei successivi discorsi a ricreazione con qualsiasi sinonimo offerto dalla lingua italiana—paura, sgomento, travaglio, panico, ambascia, cacarella, ecc ecc. D’altronde erano i primi anni Duemila, e i rimproveri di Umberto Eco—pace all’anima sua—sul fatto che googlando abbiamo smesso di imparare davvero sarebbero arrivati solo qualche anno dopo."

https://www.vice.com/it/article/zmzpx9/ ... a-italiana

"Agrocotto" è una parola italiana? E "controtagliolo"? Spesso non abbiamo un'idea precisa del nostro livello di conoscenza della nostra lingua: tantissime parole ci arrivano in modi diversi, la maggior parte le immagazziniamo, qualcuna la perdiamo. Molto influisce l'età: alcuni studi hanno evidenziato che a circa 20 anni abbiamo incontrato 81mila parole attraverso le interazioni sociali e 292mila attraverso la lettura; a 60 anni diventano 157mila quelle imparate parlando con gli altri e 543mila quelle conosciute grazie a libri e giornali.

· PARTECIPA AL TEST - CONOSCI L'ITALIANO?

Ma anche il nostro livello di istruzione ha un ruolo chiave. Ed è proprio con l'obiettivo di realizzare una mappatura estesa della conoscenza della lingua italiana che i ricercatori di psicologia dell'università di Milano Bicocca e dell'Università di Ghent (Belgio) hanno avviato un test online, e hanno chiesto a Repubblica una collaborazione per diffonderlo il più possibile. Repubblica che sull'italiano ha realizzato anche una collana e una serie di quiz mirati (qui tutti i quiz di Repubblica)."

http://milano.repubblica.it/cronaca/201 ... 181449849/
Last edited by reineke on Sun Feb 04, 2018 6:04 pm, edited 1 time in total.
0 x

User avatar
reineke
Black Belt - 3rd Dan
Posts: 3496
Joined: Wed Jan 06, 2016 7:34 pm
Languages: Fox (C4)
Language Log: https://forum.language-learners.org/vie ... =15&t=6979
x 6221

Re: Reineke's log

Postby reineke » Sat Feb 03, 2018 5:15 pm

Dutch word test
http://woordentest.ugent.be

English word test
http://vocabulary.ugent.be
http://vocabulary.ugent.be/wordtest/start

Our paper on measuring vocabulary size and word prevalence is now in press

"Knowing more foreign languages increases rather than decreases vocabulary in your first language. This is probably a result of the shared vocabulary between languages and the faster growth in new types when acquiring a new language."

http://crr.ugent.be/archives/1755

I am guessing there are tests for other languages as well. These researchers need to research a less frustrating way of organizing their pages.
0 x

User avatar
reineke
Black Belt - 3rd Dan
Posts: 3496
Joined: Wed Jan 06, 2016 7:34 pm
Languages: Fox (C4)
Language Log: https://forum.language-learners.org/vie ... =15&t=6979
x 6221

Re: Reineke's log

Postby reineke » Sun Feb 04, 2018 12:44 am

Il tuo risultato

Sulla base del tuo risultato, stimiamo che tu conosca il 88% delle parole italiane.

Sei al livello massimo!

http://vocabolario.ugent.be/instructions
0 x


Return to “Language logs”

Who is online

Users browsing this forum: nagoyana, Tristano and 2 guests