Iversen's second multiconfused log thread

[Iversen]

Danke für deine Korrektionen - ich werde "Zeit mit etw. verbringen" nie wieder vergessen. "H" in "(H)ungarisch" könnte von der Englischen Schreibweise inspiriert sein, aber vielleicht eher vom Musikverlag "Hungaroton".

[Iversen]

RU: Недавно я писал о вестготах в Испании и в Братиславе - где я говорил об истории и предыстории германских языков - конечно было обязательным также упомянуть набег Готы вниз по Восточной и Южной Европы в Испанию. Готы были под короля Эрманрика получают питание от Балтийского до Черного Хейвене, но были избит женщинами. Некоторые готы включены в армии Аттилы, небольшая группа выжила в Крыме, но большинство пошли на Южную Европу. Остроготы во главе в числе другого Теодориха Великого пришли править в Италию, где серия западные римский императоров прекратилась, но вестготы продолжали первую южную Галлии (со столицей в Тулузе), но это была их армия побеждена франкской армией в 507 году, и поэтому они отправились в Испанию, где их формальный столица была Толедо.

Во время своих путешествий удались вестготы построить код, который был назван «Вестготская правда". Ни в коем случае, название не получил его позже, но он был назван среди других вещей «Liber Iudiciorum» - книга судебных решений) - и была всесторонняя книга, структурирована по римскому образцу и написано на латинском языке. Почему не на их родном языке? Они были небольшое меньшинство (3-5%) среди большого вульгарнолатинского населения, но это тоже былы римляны, каждый раз, когда они заняли новую территорию, и были местные люди, которые были вынуждены или склоняют изучать латинский язык. Может быть, Что хотелы сохранить свой язык как единственного секрета, возможно просто не были таким жестоки и черствыми варварами, как римляны.

А откуда я знаю эту книгу? Знаю, потому что впервые была переведена на русский язык во всей его полноте, согласно интервью с Александром Маром на сайте postnauka.ru.

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SW: Som jag nämnde ovan sa jag några saker om goterna i mitt tal i Bratislava. De representerar den östliga grenen av de germanska språk, men skilde sig ganska tidigt från resten av familjen. Det har hävdats att de ursprungligen kom från Götaland eller från Gotland i Sverige, men så vitt jag vet är det inget säkert vidröranda den tidligsta tid. Men deras efterföljande migreringar är ganska välkända ... från källor på latin..

[Iversen]

EN: So now this thread has passed 40.000 views ... I always wonder whether people really read the stuff I write about since much of it is in NotEnglish and deals with Notlanguagelearning, but I'm happy that there still are curious minds around.

I have spent one dull day organizing and uploading one issue of the club magazine of my travel club, and since it's all in Danish it doesn't contribute to my learning process - but my travelling does. The main problem in relation to my status in that club is that most of the languages I study are European and I have already visited all countries in Europe, so superficially it looks like I have become landlocked and never leave home any more. But I do intend to travel a few times more this year - like a trip to the three Guyanas later this year.

In Guyana they speak English, [FR:] et en Guyane on parle evidemment français, [DU:] maar in Suriname spreekt de mensen in principe Nederlands. In ieder geval is het Nederlands de officiële taal, maar het lijkt dat alles klakkeloos word gepraten - Nederlands, Kreool, lokale talen ... noem maar op. Ik heb echter een visum nodig voor Suriname, dus ik neem een paar dagen naar Amsterdam om dit te regelen voor de groete reis. In de oude dagen zou ik mijn paspoort per aangetekende post hebben gestuurd, maar de Deense (of liever gezegd, halfsweedse) postdienst - ha,ha! - is zo ellendig en onhandig geworden dat ik mijn paspoort niet meer meer an ze vertrouwen durf... dus ik reis zelf naar het consulaat ermee. En ik kan dan ook mijn Nederlandskeenisse trainen - vermoedelijk beter einde in Suriname.

DA: Angående Guayana (det engelske sted blandt de tre). Hovedstaden der hedder Georgetown, og den har en zoo, som jeg naturligvis skal se. Jeg besøgte Odense i marts i år, og da jeg var i zoo bemærkede jeg noget der hang halvvejs ude af den ældste af søkøerne, den berømte Henriette. Det viste sig at der var en fødsel i gang, men uheldigvis blev det en abort. Men nogle få måneder senere lykkedes en anden fødsel heldigvis. Nu skal jeg ned at se det sted som Henriette & co. kommer fra - hurra.

BA IN: Sejak pesan terakhir telah membaca berbagai teks, antara lain ulang membaca teks yang lebih panjang bintang-bintang di Indonesia, yang saya baca tanpa kamus sebagai bahan tidur bacaan. Karena saya telah menggunakan mereka untuk studi intensiv sebelumnya, saya tahu hampir semua kata-kata. Konten tersebut tidak menarik karena semuanya diketahui, tapi pilihan hardcore sains di bahasa Indonesia adalah sangat terbatas.

IC: Og tilviljun: ég gerði Í raun skrá mig fyrir hið mjögtungru ráðstefnu á Íslandi.. Nú vantar ég bara að borga. EDIT: Ek hef nu borgað.

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[Iversen]

SP: Hace algún tiempo escribí sobre la conquista musulmana de la Península Ibérica según el libro "Introducción a la España medieval". No se porque, pero el libro desapareció en mi bolsa de viaje y yo no seguí leyendo los siguientes capítulos. Ahora, sin embargo, lo he recuperado, y he leído los capítulos sobre la reconquista. Hubo algunos pequeños reinos cristianos en el norte, pero el resto de la península pasó mucho tiempo gobernado por un dinastia competente y relativemente tolerante llamada los almorávides. Peró confusión dinástica interna derrotò a esta dinastia, y el poder pasó a gobernantes de Marruecos los cuales estaban mucho más fanaticos y mas dependiente de las culturos del medio oriente islamica. Algunos gobernantes locales comenzaron a operar de manera más independiente, en parte apoyandose de guerrieros cristianos como por exemplo el famoso El Cid, que cambió de bando como nosotros cambiamos de la ropa interior. Las relaciones de los reinos cristianos fueron en parte decididas por la pura coincidencia y las acciones de unas pocas personalidades obstinadas - come Afonso Henrique, quien fundó Portugal:

Alfonso VI [de Castilla] habia casada a Teresa, su hija ilegítema, con Enrique de Borgoña, y le habia otorgado el condado de Portugal. Su hijo, Alfonso Henriques, habia resistido pertinazmente a todos los esfuerzos de su primo Alfonso VII para conseguir el reconocimiento de su soberanía sobre Portugal. En 1139 se proclamó rey, pidó el apoyo papal, tomando el título de "vasallo de la Santa Sede" y recibió el apoyo diplomático de los cisterciencienses. (p.83)

y ..

en el caso de Aragón, la muerte de Alfonso I El Batallador en 1134 había abierto una crísis dinástica. (...) En tales circumstancias, la nobleza aragonesa presionó al hermano menor del Batallador, el monje Ramiro, a subir al trono. Ramiro volvió al mundo, se casó y desposo a su hija niña, Petronila, con el conde Ramön Berenguer IV de Barcelona. De esta manera, el reinado montañoso de Aragón quedó unido al condado, comercial y agricola, de barcelona, formandosé el reino de Aragón-Cataluña. (p.84)

El califato de Córdoba fue derrotado en varias batallas sangrientas, donde los gobernantes del norte de África perdieron cualquier apariencia de credibilidad, y al final el solo reinado islamico que quedaba fue el de Granada. Y esto fue en el hecho una suerte para los gobernantes cristianos porque estos eran (a veces) buenos luchadores, pero (en su mayoría) estaban miserables administradores, y una de sus principales fuentes de ingresos en los reinados cristianos eran tributos elevados de Granada, adonde muchos artesanos, comerciantes y campesinos habían huido y que por lo tanto tenía una actividad económica próspera.

Y más adelante: Cuando 'los reyes catolicicos' (Isabella de Castilia y Ferran (Fernando) de Aragón) capturaron Granada y expulsaron o cristianizaron a los judios y musulmanes por la fuerza - el que conducía a la destrucción de la majoría de las empresas de la zona (como ya estaba la situación en el resto de España) - tuvieron la suerte inmerecida de que un cierto señor Columbo encontró un nuevo continente el qual podían saquear.

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[Iversen]

IT: Ieri sera ho visto per una rara volta qualcosa di buono su RaiUno, cioè un programma sui arene romane che si usavano per i cruenti giochi gladiatori. E dissero anche che i Romani non gli hanno chiamati "ludi", ma "munera" (plurale di "munus", che significa regalo o dovere). So molte culture che hanno ucciso animali e uomini come sacrificio ai loro dèi o come corredo funerario, ma è difficile trovare altre culture che i barbari e ripugnanti Romani che lo fecero per l'intrattenimento. Ma si può darsi che effettivamente quegli atti di desensibilizzazione hanno contribuito a fare di Roma una potenza mondiale.

DA: Vores lokale arkæologiske museum Moesgård viste sidste år en kæmpestor og meget opreklameret udstilling om just de romerske gladiatorspil, men jeg valgte at boycotte museet i den periode hvor udstillingen løb. Jeg bryder mig generelt ikke meget om sport, men romernes 'munera' er dog bunden af bunden af bunden, og jeg ser ingen grund til at reklamere for deres modbydelige vaner.

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Finally a few words about Danish grammar. I spoke about the same things a few years ago in Berlin, but to an almost empty room and with illustrations I had been asked to provide several months before the event, with the result that they didn't match what I wanted to say - and what I wanted to say was already fairly complicated so that didn't help matters.

We have "som" and "der" as relative pronouns. "Der" is originally a demonstrative locative pronoun which somehow got one more role to fill, and it can only be used as a subject. "Som" is a comparison pronoun which can be used as subject and as object (accusative and dative object):

"han spiste pizzaen, som/der lå på hans tallerken" (He ate the pizza that lay upon his plate) , but only "han spiste pizzaen, som hun havde lagt på hans tallerken" (he ate the pizza, which she had placed on his plate".

And then we have a pure conjunction "at" to be used in substantive clauses (or "phrases complétives", as we were told to call them in French during my study years forty years ago). Like English "that" it is an old demonstrative which has lost its referential meaning, but in all likelihood it started out refererring to the whole sentence that followed: "he said that: dahumdahumdahum". I once tried to find examples of this kind and found some in Old High German, but it must have happened long ago - if ever.. but try to find a better explanation! Never mind, in Danish it is officially not used as a relative, but you do - albeit rarely - hear things like "manden at kom" (manThe that came), which would make any teacher of Danish grasp his/her red pencil. And we can often drop the "at", which may be part of the explanation of the fact that it sometimes is introduced in unexpected places.

WIth these as the official syntax rules governing correct sentences, how come then that I can hear the following sentence on Danish TV during a quite ordinary quiz ("Klipfiskerne")?

"Jeg tror det er ham den voksne, som at der klarer den" (I believe it is him the grown-up who that there manages-to-do it)

My guess is that "at" has become so devoid of its reference that it is seen as a general subordinating conjunction that can be used almost anywhere, maybe just as a filler or for euphoneous reasons. The sentence about wouldn't be possible with "der" as the first relative pronoun (i.e. not "jeg tror at det er ham den voksne, *der at som klarer den"), so even though "som" here is the subject of the clause it may be felt as too 'vague' - and then an extra subordination marker is introduced. Could you say ""at som der" ? Well, I couldn't exclude the possibility, but it would be more controversial because you then also would have to be one of those Danes who use "at" as a relative conjunction - and I'm not (well, at least I don't think I am - but who knows?) However now we have a relative clause with an "at", and that is also somewhat controversial, so to hammer down the message that this really is a relative clause with a relative subject the "der" is added, just to make things clear.

Is this a rare construction? No, actually it is fairly common - but still not accepted as correct Danish.

[mick33]

EN: So now this thread has passed 40.000 views ... I always wonder whether people really read the stuff I write about since much of it is in NotEnglish and deals with Notlanguagelearning, but I'm happy that there still are curious minds around.

AF: Ek is nie so verbaas nie. Ek dink baie mense jou log lees want jy het net 'n bietjie oor taal leer of in engels geskryf. Ek kan nie alles jy hier skryf nie omdat jy meer tale as ek geleer en geskryf het, alhoewel ek probeer om tale soos nederlands, katalaans, deens en duits te lees sedert hierdie tale so ooreenkomstig is met die tale ek kan alreeds lees.

[Iversen]

AF: Ek onthou ons kommunikasie in Afrikaans al terug aan die goeie ou da van die HTLAL-era, en wanneer ek byvoorbeeld in Afrikaans skryf (veel te selde!), het ek die mense in gedagte wat die teks direk kan lees. En miskien is daar 'n paar ander wat na die omgewing kyk om seker te wees dat niemand kyk nie - en dan hulle gebruik Google Translate. Dit is goed - ek doen dieselfde wanneer mense in Asiatiese tale skryf wat ek nie kan lees nie.

GR: Χθες διάβασα μερικά από τα ελληνικά κείμενα που πρόσφατα έχω χρησιμοποιήσει εντατικά ως κατάκλιση ανάγνωσης, συμπεριλαμβανομένων των κειμένων της Βικιπαίδειας σχετικά με το κοάλα και την αυστραλιανή πόλη Αδελαΐδα. Επισκέφθηκα αυτή την πόλη το 1994 και δεν ήταν σε αυτή την ήπειρο από τότε, το οποίο είναι πολύ λυπημένο. Είναι πιο εύκολο να έρθω στην Ελλάδα.

SP: Isabel de Castilia y Ferran de Aragón ahora conquistaron toda la península Ibérica excepto Portugal, Isabel ha cambiado su ropa interior y la Inquisición funciona. De hecho existía también antes, pero era menos activa. Y fue más activo en la Castilia de Isabella que en l'Aragó de Ferran. Había pocos judios restantes en los reinados, pero bajo los reyes anteriores habían actuado a menudo como funcionarios en servicio publico, a menudo en puestos de alta confianza (por ejemplo como cobradores de impuestos). Esto no era popular entre la población general, y quando los reyes catolicos emitiaron un decreto que cualquier persona huberiera que convertirse en cristianos, muchos de los artesanos y comerciantes judios o musulmanes emigraron, mientras que otros cambiaron su religión. Pero se dudaba de que el cambio fuese hecho en serio, y una de las tareas de la Inquisición era de localizar a las personas que tenían cambiado su religión però continuaban de llevar a cabo los ritos de su religión previa. E como consequëncia de esto punto de vista los auto-da-fé pronto quemaban en todo España. No estoy cierto de que esta materia sea realmente adecuada como lectúra de cabecera, pero afortunadamente no soy propenso a las pesadillas.

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IT: Ho detto molte cose brutte della stazione televisiva italiana RaiUno, ma ieri meritavano puro lodo. In primo luogo abbiamo avuto due ore con SuperQuark dove c'era si trattavano sempre una varietà di temi scientifici e storici, dall'arrivo tanto atteso dello satellite Cassini a Saturno e le sue lune via sistemi di securità per le ferroviarie alla vita sessuale degli anziani. E poi una ora de Overland, un programma in cui si visitavano Buchara e Samarcanda e hanno continuato in Afghanistan. Non sono mai stato in Afghanistan (e non è sulla lista delle mie destinazione nel futuro prossimo), ma ho visitato l'Uzbekistan nel 1987 quando i russi avevano ancora il potere nel paese. Lo sorprendente (e un po 'triste) è che le formalità per visitanti in Uzbekistan a quanto pare erano più severi rispetto a quelle di Afghanistan - sebbene le perquistizioni per armi naturalmente erano più numerose e più approfondite in quest'ultimo paese.

L'immagine qui sotto illustra il Minareto Kalyan di Buchara del quale Genghis Khan fu così impressionato che ha scelto di non far distruggere esso. Ha fracassato il resto della città e ucciso i suoi abitanti.

RU: Действительно внимательные читатели могли заметить, что большинство моих путешествий снимков имеют кодовое название с F (Foto), но образ Минаретa Калянa имеет код M. Это - потому, что я путешествовал с моей матерью, но мои фотографии исчезли из фотолаборатории е и никогда не виделся, - но, к счастью, мать также фотографировала, и она использовала другую фотолабораторию.

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[Stelle]

EN: So now this thread has passed 40.000 views ... I always wonder whether people really read the stuff I write about since much of it is in NotEnglish and deals with Notlanguagelearning, but I'm happy that there still are curious minds around.

I read the bits in languages I understand, look at the pictures, and let my eyes slide over the rest. Your log is definitely one of my favourites...even if I can't read much of it.

[Iversen]

Well, then look around you to see that nobody is watching you ... and use Google translate. That's what I do when people write in Asiatic languages or Arab or things like that. Or Finnish or Hungarian, for that matter.

[smallwhite]

So now this thread has passed 40.000 views ... I always wonder whether people really read the stuff I write about since much of it is in NotEnglish and deals with Notlanguagelearning, but I'm happy that there still are curious minds around.

I can read most of your languages but I tend to just skim and only read the parts about animals and archaeological discoveries in detail. My favourite is the Kunst collection